在2023中國國際數碼互動娛樂展覽會（ChinaJoy）上，我們采訪了Steam新游戲《傳奇生物2》的制作人HideChara先生。作為一款怪物養成和自動戰斗Roguelike的獨立游戲，《傳奇生物2》公布后備受關注。
我們向獨立游戲個人開發者HideChara先生和負責本作發行的熱脈游戲李譞先生了解了游戲的特點，以及中國獨立游戲市場的現狀。
HideChara先生，獨立游戲開發者
熱脈游戲創始人兼CEO 李譞
HideChara先生以視頻形式參加采訪現場
【追求與眾不同的創作】
4Gamer：
首先請二位自我介紹一下。
李譞：
熱脈游戲是一家專注于獨立游戲的發行商，主要面向PC/PS/Xbox/Switch等平臺。我是這個發行品牌的負責人。
HideChara：
我上一份工作是在網易擔任游戲制作人，從事游戲開發已有10多年，現在以HideChara的身份創作獨立游戲。
4Gamer：
為什么選擇從（大廠的）制作人轉變成獨立游戲創作人？
HideChara：
主要是想制作自己原創的游戲，為了能夠表達自己的意識與創意，才成為了一名獨立游戲制作人。
以前我也參與過大型手游的制作，但商業游戲不可避免地會被資本的意志約束，正因如此，之前一直無法制作自己喜歡的游戲。
4Gamer：
您原本就掌握了開發游戲的技術與經驗嗎？
HideChara：
我從學校畢業進入一家游戲公司時，最初是擔任策劃崗位，也會編程和設計。
4Gamer：
那（能力）也十分足夠了。
請您再介紹一下《傳奇生物2》的游戲內容吧。
HideChara：
游戲基本上是“自走棋”和“Roguelike”的結合，在探索地圖時，玩家會發現傳奇生物，組建團隊，并通過技能和裝備來強化它們。
一大特點就是它是一張“開放式”大地圖。 大地圖探索和 Roguelike 本身的結合是我以前在游戲市場上從未見過的，所以值得挑戰。
開發工作基本上都是我自己一人完成。
4Gamer：
順便問一下，前作《傳奇生物》反響如何？
HideChara：
前作下載量已達20萬次。 我們收到了很多用戶的反饋。
不過，前作的本地化做的不是很好，甚至還收到了海外玩家的建議，“要不要我們試著翻譯一下？” 但由于我們這邊的語言障礙，沒辦法很好地溝通。
所以這次，抱著【做好本地化】這個重要的目標，我選擇與熱脈游戲合作。
4Gamer：
這次合作兩方誰先提出來的呢？
HideChara：
熱脈游戲提出的，本來我們也是熟人，我也信任熱脈能夠做好本地化工作。
李譞：
我聽說《傳奇生物2》要出來時，立馬就聯系他了（笑）。
實際試玩了demo版后，信心也更加堅定。
4Gamer：
熱脈游戲當時正在尋找什么樣的獨立游戲？ 有什么指導方針嗎？
李譞：
熱脈游戲是中國這邊“比較獨特的發行商”，這是我們的目標，為此我們選擇游戲有一些標準。
比如游戲是否有特色；游戲藝術表現如何，包含美術和故事等多個方面；是否是有大量玩家期待的玩法類型等等。
4Gamer：
（HideChara）希望這款游戲帶給玩家什么樣的游戲體驗？
HideChara：
游戲角色多種多樣，陣型和技能也各不相同，我制作了很多不同的角色，用許多角色組建不同類型的團隊，希望每個人都有與眾不同的Roguelike游戲體驗。
4Gamer：
角色形象都是西式的，您想過把它們做成中式的嗎？
HideChara：
大多數美術素材都是在網上的素材商店買來的。因為是個人開發，制作素材確實比較困難，所以就在素材商店買來合適的素材搭建游戲。
開發前作時，我盡力制作了一些原創素材，但是花費的時間超多……（笑）。 這次我選擇借用外力，使用外部的美術素材，把精力專注在游戲端的編程上。
4Gamer：
最近這樣制作游戲確實也是可行的。
HideChara：
原本做游戲，想要找素材就很費勁，現在有很多地方都能買素材，很不錯。
對了，游戲將來也會開放創意工坊，玩家也可以導入自己的素材。
4Gamer：
可以玩各種各樣的MOD。
那您是如何追求roguelike趣味性的呢？
HideChara：
首先要準備好roguelike的基礎數值，基于基礎數值設計不同的生物。
另外，游戲在盡可能精簡的基礎上去做足單位的差異。我們給每個生物劃分了兩個職業，而構筑生物能力核心的是技能，技能被編排到不同的職業池里。生物通過自身擁有的兩個職業獲得技能池從而影響套路構筑方向，最后補足每個生物的專屬技能做些個性點綴。
4Gamer：
最終也會苦惱如何實現游戲平衡吧。
HideChara：
Roguelike游戲需要類似“1+1等于10”這樣的化學變化，我也準備了很多基礎平衡表來進行詳細的檢查。
Roguelike這種類型的游戲，相對比較容易失去平衡，而且越往下玩就越容易不平衡。
為此我們也進行過多次封閉測試，也很重視測試人員的反饋。
4Gamer：
對于玩家的反饋，您會接受到什么程度呢？
HideChara：
肯定會仔細虛心的聽取意見，根據要求甚至會根據反饋改動游戲框架，現在說實話還是很需要玩家能幫忙找出bug(笑)。
不過，主要還是會關注玩家的體驗而非意見。我在游戲開發過程中可以學到很多東西。但如果開發者從玩家那里采納過多的意見，游戲核心就會動搖，所以我還是主要關注體驗上的反饋。
4Gamer：
例如說，雖然作為獨立創作者可以擺脫商業上的限制，追求自己的游戲了，但還是會被玩家的聲音所影響。會有這樣的糾結嗎？
HideChara：
從這方面來說，我很看重“制作有趣的游戲”這一初衷。即使因為別人的意見而改變了游戲的制作，取舍也是自己的判斷。因為這是最終的目標，所以只要不動搖就不會糾結。
但是大家的要求總會越來越高，所以我必須盡力而為。
李譞：
正如HideChara老師所說，玩家的需求之所以增加，是因為中國游戲市場正在逐漸增長，玩家們也會把游戲與以往的成功游戲進行比較。
人們對好游戲的期待和需求逐年上升。
4Gamer：
您注意到中國獨立游戲界最近有什么變化嗎？
李譞：
市場規模肯定有所增長。2017年左右，中國獨立游戲市場正式起飛，在那段時間里，很多數據都有顯著增長。另外，對于國內的游戲用戶來說，最大的變化是主機游戲的存在和“買斷游戲”概念的出現。
大家來買游戲是理所當然的。
4Gamer：
那么，您現在對獨立游戲的定義有何看法？
李譞：
近年來，“獨立游戲不應該接受外部資金資助”的觀點愈演愈烈，但我個人并不這么認為。
即使是獨立游戲，與發行商進行合作也是很必要的，個人開發者同樣需要開發資金。這是一個人氣決定銷量的生意。
除此之外，如果一定要定義的話，那就是“不管有沒有發行商和投資基金，過度受外界壓力影響的作品都不是獨立游戲”。 開發者的意愿是最重要的，僅此而已。
HideChara：
我還認為，對于獨立游戲開發者來說，重要的是去探索自己喜歡的東西、不同的東西、新的東西。
雖然制作暢銷游戲也是一條路，但是我們應該尋求與眾不同的東西來創作游戲。
4Gamer：
不過，現在各大廠商都在加大力度參與游戲行業吧？個人開發者也都在這個賽道競爭。中國的行業情況如何呢？
李譞：
中國的情況也大致相同。
正如大家所知，現在騰訊等大型企業旗下的獨立游戲開發工作室已經開始連成一線。雖然游戲作品本身是屬于獨立游戲的范疇，但其界限已經不明確了。這也是為什么我開始思考其定義的原因。
然而，無論保證多少創作自由，拿工資制作游戲的人多少都會意識到公司關系和商業化前景，這樣的環境是行不通的。這樣下去，自由創意的獨立游戲就很難出現了。
4Gamer：
那您會覺得不自覺地被大公司推著走嗎？
李譞：
我沒有被推著的感覺。而且別說獨立游戲了，游戲市場本身已經飽和了。
盡管如此，由于大家都想制作出更好的游戲，這股能量推動了整個市場向前發展。這是我現在的感受。
4Gamer：
相對外界的壓力，我感覺您是很積極的。那么游戲什么時候發售呢？
李譞：
預計2023年底，但具體時間表尚未公布。
4Gamer：
順便一提，對游戲的標題名稱是怎么考慮的呢？
HideChara：
啊，前作制作時，我希望通過角色們不斷變強的體驗，讓玩家感受到“每個人的傳奇”。
4Gamer：
原來如此。不，我第一次看到“Legendary Creatures”這個名字的時候，錯讀成“Legendary Creators（傳奇的創造者）”。我想這一定是個偉大的創作者！很有干勁吧(笑)。
HideChara：
我完全沒有想到這一點（笑）。
李譞：
我覺得他就是傳奇的創造者（笑）！
